如果不是出版社的意見，任志強(qiáng)的這本回憶錄的名字，本來該叫做《男人的肩膀》。在被問到回憶錄的名字為什么起做《野心優(yōu)雅》之時(shí)，任志強(qiáng)以他那近乎標(biāo)志性的不屑語氣回答道，“這件事你問出版社去?！?/p>
如果了解任志強(qiáng)的人會(huì)知道，這并非是他在宣泄自己對出版社的不滿，畢竟“以批判明確真理”幾乎已經(jīng)成為任志強(qiáng)話語體系的“標(biāo)簽”?！爸灰钦雠_的政策，他都反對?！蓖跏@樣評價(jià)任志強(qiáng)。在《野心優(yōu)雅》之中，任志強(qiáng)的如此個(gè)性，仍在延續(xù)。
即便是占據(jù)了多個(gè)暢銷書榜單的首位，但任志強(qiáng)仍以批判的精神對待自己的“業(yè)績”，他說出版社刪掉了他書稿中的很多東西，他還說，早晚有一天，他要把這些未予發(fā)表的東西公布出來。沒錯(cuò)，這就是任志強(qiáng)。
批判是為了獨(dú)立思考
問：讀了《野心優(yōu)雅》，書中披露了大量的歷史內(nèi)幕，我總是有一種感覺，就是對于與政府有關(guān)一些行為，無論是政策、政府行為甚至是政府官員的辦事作風(fēng)、方法和判斷邏輯，基本上都持批判的態(tài)度，我能不能這樣理解，是過往以來的這些經(jīng)歷，讓你形成了這種以批判的眼光看待所有政府的習(xí)慣或者說是價(jià)值體系？
任志強(qiáng)：在我的經(jīng)歷中，無論是企業(yè)經(jīng)營決策還是其他工作領(lǐng)域，我都很看重兩樣?xùn)|西，一是獨(dú)立，二是思考。我們經(jīng)常說獨(dú)立思考獨(dú)立思考，兩者確實(shí)是聯(lián)系的。但是，沒有思考就沒有獨(dú)立，沒有獨(dú)立就沒有判斷，一個(gè)人沒有獨(dú)立判斷，就沒有明辨是非的能力，甚至沒有分辨簡單對錯(cuò)的能力，這是很可怕的。
說回我對政府的批判態(tài)度，也是建立在獨(dú)立思考的基礎(chǔ)上的。如果沒有獨(dú)立思考，你怎么知道政府做的事情是對的還是錯(cuò)的？沒有這種判斷，我們所說的民主制度從哪來？我們現(xiàn)在的民眾，基本上是政府說干嘛就干嘛，這種環(huán)境，民主無法發(fā)展，你至少要想想政府要你做的事情是對的還是錯(cuò)的。
民主制度下，一個(gè)最基本的因素是，當(dāng)政府要做一件事的時(shí)候，你要問問為什么，民主制度就是你讓我干嘛，我要問問為什么。
問：你這么強(qiáng)調(diào)“獨(dú)立思考”，你認(rèn)為獨(dú)立思考的能力怎么來？在你的主導(dǎo)之下，華遠(yuǎn)讀書會(huì)一直在倡導(dǎo)閱讀的體驗(yàn)和交流，你是否認(rèn)為讀書，開啟民智是獨(dú)立判斷的基礎(chǔ)？
任志強(qiáng)：讀書會(huì)能讓大家獨(dú)立思考，能夠正確地認(rèn)識問題。當(dāng)中國越來越多地用行政辦法干預(yù)經(jīng)濟(jì)和市場時(shí)，我得重新開始學(xué)習(xí)與實(shí)踐。我看書的閱讀范圍很廣，主要是經(jīng)濟(jì)理論、法律方面的經(jīng)典著作。近五年來，大概也看了《聯(lián)邦黨人文集》《美國憲法修正案》《常識》等。 這也是我們長久把讀書會(huì)辦下去的初衷。
繞不過的萬科
問：在《野心優(yōu)雅》里，我看到你用了很大的篇幅記述了華遠(yuǎn)當(dāng)年對萬科大股東的收購，收購沒能成功，這是否是你的一個(gè)心結(jié)？我們能否做個(gè)假設(shè)，如果當(dāng)時(shí)收購成功了，今天的萬科又會(huì)怎樣？
任志強(qiáng)：當(dāng)時(shí)我們有機(jī)會(huì)收購萬科大股東深特發(fā)持有的萬科股權(quán)，雙方前期的接觸進(jìn)行得還算比較順利，于是我坐飛機(jī)到深圳準(zhǔn)備和深特發(fā)簽署具體的股權(quán)收購協(xié)議。到了深特發(fā)，他們在開會(huì)，后來我被告知收購可能會(huì)有變化，當(dāng)時(shí)我覺得可能是價(jià)格條件有變化，但是最終的結(jié)果卻是因?yàn)樯钐匕l(fā)黨委換屆，新上任的黨委決定拒絕這筆收購。
我想，如果當(dāng)時(shí)收購成功，萬科會(huì)比今天有更大的規(guī)模。因?yàn)樵谑召徣f科大股東的談判之前，華遠(yuǎn)已經(jīng)在香港有了上市公司的平臺，也就是說，擁有海外融資的平臺。我們都知道，海外融資的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國內(nèi)，如果當(dāng)時(shí)收購深特發(fā)成功，萬科實(shí)際上就有了海外融資的平臺。
問：所以你在《野心優(yōu)雅》里面寫到，如果收購成功，萬科不會(huì)是今天的萬科，華遠(yuǎn)也不是今天的華遠(yuǎn)？
任志強(qiáng)：長期以來，萬科沒有海外融資的平臺，這使他的發(fā)展受到了很大的制約。沒有海外融資平臺，直到近兩年，萬科還要去收購一個(gè)香港上市公司的殼就是為了打通融資渠道，降低融資成本，提高利潤率。如果當(dāng)時(shí)華遠(yuǎn)對萬科的收購成功了，萬科在過去的十幾年中將獲得更便宜的錢，發(fā)展的規(guī)模應(yīng)該比今天還要大。
問：那華遠(yuǎn)呢？
任志強(qiáng)：我們都可以看到，華遠(yuǎn)地產(chǎn)這個(gè)上市公司，沒有增發(fā)、沒有再融資，這意味著什么？華遠(yuǎn)地產(chǎn)沒有從股民那里拿一分錢。再看萬科，在房地產(chǎn)企業(yè)再融資閘門關(guān)閉之前，萬科進(jìn)行過多次再融資，從資本市場那里拿了很多錢。再看看華遠(yuǎn)的凈資產(chǎn)回報(bào)率，要高過萬科，這說明什么問題？雖然我們的規(guī)模沒有萬科大，但是我們在沒有拿投資者錢的情況下，給投資者更高的投資回報(bào)，這樣的公司才是好公司。
個(gè)人與大時(shí)代
問：在《野心優(yōu)雅》里，我注意到一個(gè)很有意思的細(xì)節(jié)，在記述華銀信托破產(chǎn)清算的時(shí)候，你用了“這個(gè)公司后來被一些居心不良的人利用”的這么一句話，判斷一個(gè)人是好人還是壞人，這是你習(xí)慣的方式？我記得還有一次，在一個(gè)活動(dòng)上，當(dāng)有人說你是個(gè)好人的時(shí)候，你偷偷地笑了，這是怎么回事？
任志強(qiáng)：我不喜歡拐彎抹角，我喜歡直來直去。你說一個(gè)人老年癡呆了，你非不說老年癡呆，非要說奧本斯海默癥，這有什么實(shí)際意義呢？所以，一個(gè)人說話的方式，并不能代表他是好人還是壞人。比如，我經(jīng)常批評媒體，有時(shí)直接批評媒體記者，但是你覺得我那是真批評你們嗎？甚至是罵你們嗎？
我那是在開玩笑，我罵完記者就會(huì)跟他講，我罵記者是為了讓記者認(rèn)識到自己有很多知識上的不足，認(rèn)識上的不足。罵完記者我會(huì)將我理解的實(shí)際情況、觀點(diǎn)和看法告訴他們。我還請記者吃飯，你們見過誰罵完了人還請被罵的吃飯？
問：不過，在我看來，人是個(gè)很復(fù)雜的動(dòng)物，很難用簡單的好或壞來分別，一個(gè)最典型的事例，就是文革。你在《野心優(yōu)雅》里面也記述了你自己的“文革”歲月，最近先是陳小魯，后又是宋彬彬都公開在為“文革”當(dāng)中的行為道歉，你也是經(jīng)歷了“文革”的人，你怎么看待這樣的道歉？
任志強(qiáng)：我這代人也經(jīng)歷了“文革”，對于“文革”的反思，我們比他們更早，我同輩的同學(xué)們在二十幾年前就已經(jīng)向我們的老師道歉，并且博得了老師的諒解。客觀地說，那個(gè)年代對于“文革”的反思環(huán)境要優(yōu)于現(xiàn)在，那時(shí)，“文革”十年浩劫對于人性、社會(huì)帶來的痛苦還都?xì)v歷在目，但是，現(xiàn)在對于“文革”的反思氛圍，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及20年前。
